home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / comp / sys / amiga / misc-part1 / 9022 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1996-08-05  |  9.8 KB  |  232 lines
  1. Newsgroups: comp.sys.amiga.datacomm,comp.sys.amiga.advocacy,comp.sys.amiga.misc,comp.sys.amiga.networking
  2. Path: howland.reston.ans.net!torn!info!mart4372
  3. From: mart4372@mach1.wlu.ca (Reg Martin)
  4. Subject: Re: New Press Release!
  5. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
  6. References: <4iofm6$e4j@serpens.rhein.de>
  7. Message-ID: <DoLC38.2G4@info.uucp>
  8. Nntp-Posting-Host: mach1.wlu.ca
  9. Sender: news@info.uucp (news management)
  10. Organization: Wilfrid Laurier University
  11. Date: Thu, 21 Mar 1996 00:01:55 GMT
  12.  
  13. Michael van Elst (mlelstv@serpens.rhein.de) wrote:
  14. : mart4372@mach1.wlu.ca (Reg Martin) writes:
  15. : 
  16. : >Hate to break this to you Michael, but there's more to computing than
  17. : >word processors.
  18. : 
  19. : Sure it is. But if you need a Pentium to do word processing then something
  20. : is wrong, no ?
  21.  
  22. Nobody said that you need a Pentium to do word processing.  You do
  23. however, need a Pentium if you want to keep up with the rest of the
  24. word processing world.  Go ahead and make your documents under
  25. Pocket Writer on a C=64 (damned good wp BTW), see if I care.  You CAN
  26. do it, but you cannot get the same kind of output that you could get
  27. with a modern wp.  There's nothing wrong with the fact that word
  28. processors can do more these days than they used to.
  29.  
  30. : >Once again Michael, you're misquoting me...  I did NOT name "Linux or
  31. : >NetBSD", I named "any software which runs under Linux or NetBSD".
  32. : 
  33. : That's about the same. Noone would buy an Amiga for Linux or NetBSD
  34. : nor would anyone buy an Amiga for "any software which runs under Linux
  35. : or NetBSD".
  36.  
  37. No, not if they were buying a computer strictly for Unix, but why is
  38. it so hard to believe that somebody might want to run both unix and
  39. AmigaDOS?  I know I do, and I know that others do too.  Proof by example
  40. Michael...
  41.  
  42. : >but now that I have an Amiga, I WOULD like to be able to run it.
  43. : 
  44. : I bet that you ask for a few hundred megs extra disk space and a few megabytes
  45. : extra RAM too, just in case you want to install NetBSD or Linux.
  46.  
  47. NO!  I don't think that it necessarily needs to come from AT with
  48. any RAM or HD at all.  RAM and HDs are trivial to add, and you don't
  49. need to pull anything usefull out to do it.  Buyers should be able
  50. to buy the computer that they want.
  51.  
  52. : >I'm getting really pissed off by Amiga users saying "Not everybody needs
  53. : >this" and "Not everybody needs that".
  54. : 
  55. : It is the truth. Not everybody needs big hard drives, not everybody needs
  56. : 060s, not everybody needs to run UNIX, not everybody is developing software.
  57.  
  58. I never said it isn't the truth.  What I said is that it's irrelevant.
  59. How about reading the whole point before commenting next time?
  60.  
  61. : >of people be?  This is phenomenal...  A computer should be accomodating
  62. : >to as many people as possible.
  63. : 
  64. : That's why you can buy various models and expand them. Why should everbody
  65. : buy something that only some users need ?
  66.  
  67. Sigh...  That's exactly what I'm talking about.  This is why I say that
  68. the machine should not include an MMUless processor.  It should come
  69. with the option of a range of processors, rather than forcing people
  70. to buy a 40Mhz EC030.  I don't want to buy a computer just so that I
  71. can take it apart and throw $500 of it in the trash.  If they feel
  72. that they must force everybody into buying the same processor though,
  73. then they should at least have the decency of using one that
  74. everybody can use.
  75.  
  76. : >An MMU is going to come in handy for
  77. : >a hefty percentage of users, and it's a trivial thing to add.
  78. : 
  79. : It costs. And that's why it is not _trivial to add_.
  80. : 
  81. : >to yourself -- Hmm... You know, if every Amiga came standard with an
  82. : >MMU, this crash might not have happend.
  83. : 
  84. : Which is illogical. Not even commercial developers (that don't have problems
  85. : to buy machines with MMUs) write software without enforcer hits.
  86.  
  87. No it is not illogical.  I said _might_, which is 100% true.
  88. You'd be surprised how many commercial developers don't have MMUs.
  89. But so what?  You're back to the "not everybody is going to use it"
  90. philosophy, which IMO is a stupid one.
  91.  
  92. : And most software that crashes on my Amiga comes from c00l c0d3rz anyway.
  93. : Do you expect that an MMU would help them ?
  94.  
  95. I don't know what your definition of "c00l c0d3r" is, but I download a
  96. lot of software from Aminet, and I experience an awful lot of crashes.
  97. I know that a lot of those amatuer developers WOULD use Enforcer if
  98. they had an MMU.
  99.  
  100. : >: It's impossible not only because of the missing CPU. You want a faster CPU,
  101. : >: more memory and much more disk space.
  102. : 
  103. : >You don't need a faster CPU, although it certainly is better.  Memory and
  104. : >disk space are a helluva lot more simple to add than a new CPU.
  105. : 
  106. : Ah, then tell me how do you add memory to an A1200 ? I have seen _one_
  107. : memory-only expansion and it isn't sold anymore. I have seen many CPU+memory
  108. : expansions which are only marginally more expensive (due to volume).
  109.  
  110. I don't know much about expanding the 1200, but I do know that there are
  111. people out there with FastRAM, and an 020/14.  This isn't about the 1200
  112. though, it's about the Walker...
  113.  
  114. : > Actually, only offering one processor is the real mistake...
  115. :
  116. : It reduces cost. If you want a different processor you have to wait for
  117. : an accelerator. Most people will wait for a PPC card anyway.
  118.  
  119. It reduces cost for whom?  Certainly not for anybody who wants to put
  120. in an accelerator.
  121.  
  122. : >: >Okay, how about ANY OS friendly program which is not time critical and
  123. : >: >requires memory?
  124. : >: 
  125. : >: You should _name_ those apps.
  126. : 
  127. : >Christ.  Have you ever used an Amiga!?  Ever HEARD of one before this
  128. : >discussion!?  Surely you can name an app or two yourself?
  129. : 
  130. : The problem is that you cannot do this.
  131.  
  132. The problem is that when I do do this you ignore it...  I DID do it:
  133.  
  134. : >Just to
  135. : >satisfy you though, I'll give in.  How about PageStream, WordWorth,
  136. : >ADPro, VistaPro, ShapeShifter, PhotoGenics, Imagine.....[...].......
  137. : 
  138. : ADPro and Imagine could need an MMU.
  139. : Shapeshifter could use much better a good display driver.
  140. : 
  141. : Pagestream, wordworth, vistapro, photogenic do not need an MMU.
  142.  
  143. We're not talking specifically about an MMU here, we're talking about
  144. virtual memory.  No, these apps don't require VM if you have enough
  145. RAM, but that's true of everything!  That is what virtual memory is
  146. for...  PS, WW, VP, and PG can make use of virtual memory (since
  147. anything can), and I can personally attest to the fact that I used
  148. to occasionally run out of memory in PS back when I only had 10 Megs.
  149.  
  150. : >requires memory", what I meant was "ANY OS friendly program which is
  151. : >not time critical and requires memory".
  152. : 
  153. : Most of these programs do not need an MMU or virtual memory. In fact,
  154. : with virtual memory they are hardly usuable.
  155.  
  156. Bull.  A program is infinitely more useable with VM than it is when
  157. there isn't enough RAM.  VM only causes a temporary slowdown when
  158. you run out of real RAM.  There's no two ways about it -- that is
  159. simply BETTER than an "Out of Memory" box.
  160.  
  161. : >Sure, if you've got an expansion board with an extra 32Megs or so...
  162. : 
  163. : I have 16 Megs and most of the time I barely use 6 Megs.
  164.  
  165. "Hi, my name is Michael.  This is the computer that I use, and it
  166. suits me fine, so I think that everybody else on the planet should
  167. use the exact same computer"
  168.  
  169. If you barely use 6, then why do you have 16?  I have 16, and right
  170. now I'm using over 7, and I'm not doing a whole lot.  I only have around
  171. 11 Megs left after a boot...
  172.  
  173. : >That would be rather pointless don't you think?  Christian and Jim are
  174. : >both perfectly aware that the graphics updates are slow without a
  175. : >graphics card.
  176. : 
  177. : They are perfectly aware that people that use ShapeShifter regularly have
  178. : a graphics card.
  179.  
  180. They are also perfectly aware that that's only because a graphics card
  181. is essentially required to run in colour.
  182.  
  183. : >IMO it's a stupid thing to write a software author and say "Hey --
  184. : >why don't you make it faster?"
  185. : 
  186. : I wouldn't ask that.
  187.  
  188. Oh, but you'd tell somebody else to.  Hmm...
  189.  
  190. : So, no, you didn't name a valid reason for having an MMU in the base machine.
  191.  
  192. Maybe I didn't name a valid reason for having an MMU in YOUR machine, but
  193. I named plenty of reasons why it should be in new machines if they are
  194. only going to offer one processor.
  195.  
  196. : >a big fat 50Mhz 060.  My computer is too slow, because just about
  197. : >everything I do on it could be faster,
  198. : 
  199. : Ah. With a faster CPU you could type faster ? This is surely true of Word for
  200. : Windows, but on the Amiga?
  201.  
  202. I said "just about" everything I do.  Why do you keep insisting that
  203. "everything" == "typing".
  204. For the 1000th time, we are talking about a computer --  not a typewriter!
  205. Just because all you do with your computer is "type", that doesn't mean
  206. that other people don't do wild and zany things like opening windows,
  207. doing 'dir' listings, or *gasp* unpacking an lha file...
  208.  
  209. : >No Mike, it was an attempt to publically show that are misquoting me,
  210. : 
  211. : This is not a misquote. You insulted me, I quoted that insult to show how
  212. : you argue. And starting an argument about "misquotes" has surely nothing to
  213. : do with the topic.
  214.  
  215. Michael, it was a misquote.  You quoted me out of context.  Showing that
  216. you're misquoting me has plenty to do with the topic.  Call me crazy,
  217. but when a person misquotes me in the middle of a debate, then I _AM_
  218. going correct them.  I think you'd do the same.
  219.  
  220. Feel free to misquote me again though, I promise I won't stand in
  221. your way.  I'm through with this moronic discussion, since I've made
  222. my points countless times already.  I'm not going to continue making
  223. the same points over and over just because you can't understand them.
  224. Go ahead and call me a chicken for backing out of an argument, I don't
  225. care.  I'm just getting bored of arguing with a person who has proven
  226. that he is incapable of following a simple sentence, and I'm getting
  227. sick of arguing with a person who doesn't even listen to my points,
  228. but instead responds to everything with "I don't need that, so nobody
  229. else should".
  230.  
  231. Reg Martin
  232.